Discussion:
Hostile media effect -- om å se 'bias' i nyhetsdekningen
(too old to reply)
Erik J. Helgesen
2006-08-27 15:01:29 UTC
Permalink
Her er et redigert utvalg kommentarer om hvordan norske (og vestlige)
media angivelig dekket krigen i Libanon (ifølge enkelte newsere):


Dekningen av krigen i Libanon er ubalansert og faglig dårlig.
Odd Karsten Tveit og Lars Sigurd Sunnanå i NRK er kjent for sitt
ensidige syn.
Mange her i Vesten evner ikke å tenke kritisk, og tror at det som
oppgis i media er korrekt.
Det som serveres oss gjennom de toneangivende medier er for det
meste bare skjev nyhetsdekning og vrøvl.
Dette viser tydelig at det er rent ideologiske grunner som ligger bak
når våre medier fyrer løs mot USA og Israel.
Det som formidles i vestlig media fra Midtøsten har lite med fakta,
sannhet eller virklighet å gjøre.
Vestlige media fremstår mer og mer som tjenere for den
arabisk/muslimske propagandakrigen mot Israel.
Så langt tilbake jeg kan huske så har våre toneangivende media forkynt
oss muslimsk/arabisk propaganda over en lav sko når det gjelder
Midt-Østen, og stort bedre er det vissnok ikke med CNN og BBC.
Hva NRK skriver om konflikten i Midtøsten er lite troverdig.
Jeg synes TV2 dekket konflikten ganske bra, i hvertfall i forhold til
noen av de rabiate jødehatske reporterne i NRK og andre medier.
Så råtten er mainstream-journalistikken at det stort sett kun er
nyhetskilder som har valgt en pro-israelsk linje som gir det riktigste
bilde av det som skjer.
.....



Var dekningen av krigen i Libanon virkelig så fæl som enkelte antyder?
Var det kun anti-israelsk propaganda vi fikk servert? Var norsk
'mainstream media' (MSM) for lite opptatt av å gi et balansert bilde
av det som skjedde i Libanon? Svaret på alle tre spørsmål er .... tja!
Det kommer an på hvem en spør.

Hver gang det oppstår en konflikt et eller annet sted i verden får vi
ofte høre de samme harde utfall mot media. Det er en gammel
og klassisk strategi --> man velger å skyte budbringeren når man
ikke liker budskapet som denne kommer med. Dette er imidlertid
ikke en særlig god strategi, ettersom det er en såkalt logisk
feilslutning (eller tankefeil, som vår gode venn Torkill Bruland skrev
mye om). Men hva om noen faktisk oppfatter virkeligheten såpass
forskjellig at de ikke ser annet enn 'bias' (skjevhet/ubalanse) i det
meste av dekningen i norsk - og internasjonal - MSM? Er det mulig?

(Bias = fordreining, påvirket i en bestemt retning, slagside i
synspunkt eller vurdering av fakta, etc.)

Tidligere i sommer kom jeg over en interessant artikkel i avisa
Washington Post. Forfatteren tok utgangspunkt nettopp i hvor
forskjellig folk oppfattet det som skjedde i Libanon nylig. Det ble
bl.a. vist til en studie ved amerikansk Stanford University i 1985,
der to grupper av studenter - den ene pro-israelsk og den andre
pro-palestinsk - ble vist seks nyhetsklipp som hadde gått på
amerikansk TV. Dette var om masakrene i Sabra og Shatila i 1982.
Studentene ble deretter bedt om å oppgi hvorvidt de følte at disse
nyhetsklippene omtalte "sin gruppe" positivt eller negativt.

Og her er vi ved poenget: Begge grupper var overbevist om at disse
seks nyhetsklippene viste et /negativt/ bilde av "sin gruppe"! Den
pro-palestinske gruppen så et klart og tydlig 'bias' i favør av Israel
(42% av referanser med positiv omtale av Israel, og 26% med negativ
omtale), mens den pro-israelske gruppen så et klart og tydelig 'bias'
i favør av palestinerne (16% av referanser med positiv omtale av
Israel, og 57% med negativ omtale). Hvordan kunne det ha seg at
studentene oppfattet de samme nyhetsklippene så vidt forskjellig?
For å svare på det må man bevege seg inn i psykologiens verden.

Forskerne mente at personer som i utgangspunktet var ganske ensidig
i sitt syn (partisk/ideologisk) ikke bare hadde forskjellig /mening/
om det som skjedde, men at de nærmest befant seg i forskjellige
verdener --> de hadde totalt forskjellig /virkelighetsoppfatning/.

Det å se 'bias' i nyhetsdekningen i MSM er en såpass sikker indikator
på partiskhet at forskere har tatt i bruk uttrykket "hostile media
effect" for å beskrive dette fenomenet. En partisk person oppfatter
nærmest automatisk det meste av nyhetsdekningen i MSM som
"fiendtlig" overfor en av aktørene i f.eks. en konflikt, særlig dersom
denne aktøren utsettes for det man oppfatter som urettmessig kritikk,
og han/hun frykter at dette vil påvirke nøytrale personer til å velge
side i konflikten --> d.v.s. velge side for motparten. Forskning har
imidlertid vist at nøytrale personer /ikke/ lar seg påvirke av det
andre oppfatter som 'bias'.

Forskerne i den nevnte studien tok ikke stilling til hvorvidt det
faktisk fantes 'bias' i de seks nyhetsklippene som studentene ble
vist. Hvem skulle i såfall avgjøre om det fantes slik 'bias', og
hvilke kriterier skulle man legge til grunn for å undersøke dette? De
siste 40-50 år har det vært gjennomført mange studier av amerikansk
MSM der man har lett etter systematisk 'bias' i den ene eller andre
(politiske) retningen, men ingen slik 'bias' er funnet - ihvertfall
ikke i seriøse studier. Allikevel mener tydligvis et flertall av
befolkningen i USA at amerikansk MSM har et klart 'bias'.

Her i landet er det blitt hevdet at norsk MSM er "venstrevridd",
angivelig fordi et flertall av norske journalister stemmer på "røde"
partier. Dette skal da tydligvis forstås slik at norsk MSM har et
klart og tydlig 'bias'. Men kan man trekke en slik konklusjon
kun på bakgrunn av hvilke politiske partier et flertall av
journalistene stemmer på, eller blir det en logisk feilslutning
(skyte budbringeren --> ad hominem)? Ville det ikke i såfall ha vært
et tilsvarende 'bias' dersom et flertall av journalistene stemte på
f.eks. KrF og Frp?

Dersom det er riktig at et flertall av norske journalister stemmer på
"røde" partier, så er utvilsomt politiske sympatier blant journalister
langt mer /skjevt fordelt/ enn det man finner hos "folk flest" (for å
låne et litt slitt uttrykk). Men det beviser /ikke/ at norsk MSM har
et klart og tydlig 'bias' i sin nyhetsdekning. Jeg kjenner ikke til
noen studier om 'bias' i norsk MSM, og jeg har liten tro på at man
vil finne noe slikt 'bias'. De som mener at et slikt 'bias' finnes må
derfor legge fram eksempler på dette, og forklare /hvorfor/ dette er
'bias'.



Mer info:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/07/23/AR2006072300512.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Hostile_media_effect

http://mixingmemory.blogspot.com/2006/04/hostile-media-effects.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_the_messenger


--
Erik

Darkness cannot drive out darkness, only light can do that.
Hate cannot drive out hate, only love can do that.
-- Martin Luther King, Jr.
. . . . . . . . . . . . .
Let a man overcome anger by love, evil by good,
the greedy by liberality, the liar by truth.
-- Buddha
Sigmund Svendsen
2006-08-28 00:18:31 UTC
Permalink
Post by Erik J. Helgesen
Det som serveres oss gjennom de toneangivende medier er for det
meste bare skjev nyhetsdekning og vrøvl.
Dette viser tydelig at det er rent ideologiske grunner som ligger bak
når våre medier fyrer løs mot USA og Israel.
Ja, det er klart. Det er både ideologiske/verdimessige årsaker til at
jeg & andre normalt tenkende - "fyrer løs på" voldsromantikere & den
amerikanske krigsretorikken.
Post by Erik J. Helgesen
Det som formidles i vestlig media fra Midtøsten har lite med fakta,
sannhet eller virklighet å gjøre.
Hvor i feks analysen til Kåre Willoch kan du ta han på faktafeil?
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article1434064.ece

Eller Frida Nome, forsker ved Institutt for fredsforskning, sin
analyse i en kronikk i Aftenposten den 22.08.06:
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article1429893.ece

Det som derimot bare blir "vrøvl" er å surre sammen en masse fordommer
for så kaste de ut som påstander - uten videre dokumentasjon.
Emissærer er det nok av - det er analysene vi trenger.
--
Sigmund
Ole Irgens
2006-08-28 10:08:50 UTC
Permalink
Post by Sigmund Svendsen
Det som derimot bare blir "vrøvl" er å surre sammen en masse fordommer
for så kaste de ut som påstander - uten videre dokumentasjon.
Emissærer er det nok av - det er analysene vi trenger.
Jeg er enig i at fakta er å foretrekke. Men ofte oppstår konflikter
fordi parter er uenige om hva som er fakta, eller sannheten om du vil.
Og ofte kan fakta fremstilles på forskjellige måter, du kjenner
sikkert ordtaket om at seierherren skriver historiebøkene.

For å finne frem til fakta, er det nødvendig å lytte til det som kan
se ut som fordommer og påstander, også. Emissærer er slitsomme i
lengden, men for å danne seg et mest mulig komplett bilde av en sak,
er de (dessverre) nødvendige.

Det er forøvrig heller ikke sikkert at Kåre Willoch eller Frida Nome
forvalter de evige sannheter, heller. En god tilnærming til alle
kilder er å bruke sunn, kritisk sans. Mange omfavner betingelsesløst
dem som representerer syn man selv er enige i, og er umåtelig kritisk
til det man er uenig i. En god intellektuell øvelse er å skifte
perspektiv (slik du, fornuftig nok, inviterer til i en annen posting),
eller i det minste å være minst like kritisk til det man er enig i
som det man er uenig i.
--
mvh

OI
Sigmund Svendsen
2006-08-28 12:13:55 UTC
Permalink
Post by Ole Irgens
Post by Sigmund Svendsen
Det som derimot bare blir "vrøvl" er å surre sammen en masse fordommer
for så kaste de ut som påstander - uten videre dokumentasjon.
Emissærer er det nok av - det er analysene vi trenger.
Jeg er enig i at fakta er å foretrekke. Men ofte oppstår konflikter
fordi parter er uenige om hva som er fakta, eller sannheten om du vil.
Og ofte kan fakta fremstilles på forskjellige måter, du kjenner
sikkert ordtaket om at seierherren skriver historiebøkene.
Generelt sett er det riktig. Men ikke i forhold til Emissærene.
Emissærer er lekfolk, & deres agenda & fagfelt er ikke faktaopplysning
- men forkynnelse.

At det er uenighet mellom fagfolk & eksperter - er sånn det skal være.
Det er det som er drivende på den intellektuelle analyse & dennes
progresjon. Men at det finnes sjarlataner også i dette miljøet har
Sudbø vist oss.
Post by Ole Irgens
For å finne frem til fakta, er det nødvendig å lytte til det som kan
se ut som fordommer og påstander, også. Emissærer er slitsomme i
lengden, men for å danne seg et mest mulig komplett bilde av en sak,
er de (dessverre) nødvendige.
Tja, intellektuelt sett er de absolutt ikke nødvendig. Men de fyller
kanskje et folkelig behov for lettkjøpte & enkle løsninger. På mange
måter likt det folkelige behovet religion fyller. Og på den måten kan
en si at de kan være en del, men ikke nødvendig del, av et
pluralistisk samfunn.
Post by Ole Irgens
Det er forøvrig heller ikke sikkert at Kåre Willoch eller Frida Nome
forvalter de evige sannheter, heller. En god tilnærming til alle
kilder er å bruke sunn, kritisk sans. Mange omfavner betingelsesløst
dem som representerer syn man selv er enige i, og er umåtelig kritisk
til det man er uenig i. En god intellektuell øvelse er å skifte
perspektiv (slik du, fornuftig nok, inviterer til i en annen posting),
eller i det minste å være minst like kritisk til det man er enig i
som det man er uenig i.
Ja, & dette er interessant. Jeg har jo ved flere anledninger hevdet at
det ikke finnes en kollektiv sannhet. Noe feks Naggum ikke liker, &
akkurat det er kanskje ikke så rart - ettersom han påberoper seg å
forvalte denne sannheten både titt & ofte. Sannheten er relatert til
den livserfaring en har på godt & vondt, samt de verdier & holdninger
en har.

Jeg har tidvis spøkt med at jeg er en innverskameleon. Med det mener
jeg at jeg tar motsatt farge/ståsted av den jeg samtaler med. Det kan
ofte være en krevende - men også en lett øvelse. For en kan fort bli
en apekatt som hopper fra gren til gren uten forpliktelser & integritet.

Sånn kan det også være med å ta den andres perspektiv. En må vite hva
en har i bunn av verdier, moral & holdninger. Ellers er det nytteløst.
For en tar ikke den andres perspektiv for å få en ny dress - men for å
avsløre egne fordommer & uvitenhet.
--
Sigmund
Erik Naggum
2006-08-28 12:57:05 UTC
Permalink
Jeg er enig i at fakta er å foretrekke. Men ofte oppstår konflikter
fordi parter er uenige om hva som er fakta, eller sannheten om du
vil. Og ofte kan fakta fremstilles på forskjellige måter, du kjenner
sikkert ordtaket om at seierherren skriver historiebÞkene.
Dette er et tilbakevendende problem i diskusjoner med endel mennesker.
Problemet kan virke komplisert. Vanligvis tenker folk på «fakta» som
noe som virkelig er tilfelle, og som er relevant av en eller annen grunn
i debatten. Angrep på hverandres fakta handler derimot sjelden om
hvorvidt de virkelig er tilfelle eller ikke. Folk ser ut til raskt å bli
veldig enige om akkurat dét. Imidlertid skal visse fakta ikke få vÊre
med i debatten. Trekker man frem én ting fremfor en annen er man
«biased», osv.
Problemet har imidlertid en enkel lÞsning. Istedenfor å se på
«faktahet» som én dimensjon, kan man se på dette som et todimensjonalt
fenomen: Én del «riktighet» (sannhet, sannsynlighet, osv) og én del
«viktighet» (relevans, vekt, osv). Når man innser at disse to
dimensjoner er ortogonale, dvs, uavhengige av hverandre, forstår man at
graden av riktighet ikke påvirker graden av viktighet og heller ikke
omvendt. Dermed kan noe vÊre riktig og uviktig, og noe kan vÊre viktig
og uriktig, i tillegg til det som opplagt tilsvarer den éndimensjonale
«faktaheten»: riktig og viktig som «fakta» og uriktig og uviktig som
«ufakta».
Ofte ser man at folk som krangler om fakta bare krangler om
viktigheten av dem, som f eks hvem som «begynte». Av og til ser man at
folk blir enige om viktigheten av noe, men krangler om riktigheten av
det, som f eks påstander om andre rasers iboende underlegenhet. Dersom
man kan belyse de to ortogonale kvalitetene ved påstandene uavhengig av
hverandre, vil man kunne enes om hva man virkelig diskuterer, for så
lenge man tror man snakker om «faktahet», er det umulig å bli enige om
noe: Dersom A mener noe er et faktum, fordi det er riktig og viktig, kan
B mene at det ikke er et faktum fordi det er uviktig, men A vil da slå
tilbake med å prÞve å bevise at påstanden er riktig, uten at dette
forholder seg til B's virkelige motforestilling, at uansett om den er
riktig eller ikke, er den knekkende likegyldig, men siden B mangler et
begrep for en separat viktighet, vil han si det ikke er et faktum.
Det er naturligvis Þnskelig at ens påstander både er riktige og
viktige, men graden av riktighet kan avgjÞres mer eller mindre
objektivt, mens graden av viktighet er avhengig av Þynene som ser og den
enkeltes prioriteringer og verdivurderinger og Þnsker med livet, osv.

Erik Naggum
--
Member of: AAAS ACM AMS APS ASA EMS IEEE IMS MAA NYAS NBF NFF NMF
What do I read? See http://erik.naggum.no/sources-and-resources/
Intelligent Design is to the USA what Lysenkoism was to the USSR.
ID: 2006-240-44851 Nullius in verba. Lectitare humanum est.
Sigmund Svendsen
2006-08-28 13:21:26 UTC
Permalink
Post by Ole Irgens
Jeg er enig i at fakta er å foretrekke. Men ofte oppstår konflikter
fordi parter er uenige om hva som er fakta, eller sannheten om du vil.
Og ofte kan fakta fremstilles på forskjellige måter, du kjenner
sikkert ordtaket om at seierherren skriver historiebøkene.
...... Istedenfor å se på
«faktahet» som én dimensjon, kan man se på dette som et todimensjonalt
fenomen: Én del «riktighet» (sannhet, sannsynlighet, osv) og én del
«viktighet» (relevans, vekt, osv).
Men da bør avsender være konsistent i ordbruken. Er denne altfor
bastant & definitiv, innbyr ikke det til å "se på dette som et
todimensjonalt fenomen", men som en dimensjon - dennes dimensjon.

I en fruktbar dialog veksler det hele tiden på hvem som er sender &
mottaker - & dermed bærer begge et ansvar for signalene som er i denne
dialogen.
--
Sigmund
Erik J. Helgesen
2006-08-28 21:58:18 UTC
Permalink
On Mon, 28 Aug 2006 02:18:31 +0200, Sigmund Svendsen
Det er ikke jeg som kommer med påstandene under her, men andre
newsere.
Post by Erik J. Helgesen
Det som serveres oss gjennom de toneangivende medier er for det
meste bare skjev nyhetsdekning og vrøvl.
Dette viser tydelig at det er rent ideologiske grunner som ligger bak
når våre medier fyrer løs mot USA og Israel.
---------------
Ja, det er klart. Det er både ideologiske/verdimessige årsaker til at
jeg & andre normalt tenkende - "fyrer løs på" voldsromantikere & den
amerikanske krigsretorikken.
--------------
Post by Erik J. Helgesen
Det som formidles i vestlig media fra Midtøsten har lite med fakta,
sannhet eller virklighet å gjøre.
----------------
Hvor i feks analysen til Kåre Willoch kan du ta han på faktafeil?
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article1434064.ece
Eller Frida Nome, forsker ved Institutt for fredsforskning, sin
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article1429893.ece
Det som derimot bare blir "vøvl" er å surre sammen en masse fordommer
for så kaste de ut som påstander - uten videre dokumentasjon.
Emissærer er det nok av - det er analysene vi trenger.
Riktig. Vi trenger flere analyser. Det var det jeg kom med da jeg
skrev om den såkalte "hostile media effect". Jeg registrerer at du
ikke har gått inn på denne. Ingen av de ovenfor nevnte påstandene
er mine. De er samlet opp fra en rekke andre tråder, og er brukt som
eksempler på hva enkelte newsere har uttalt om medias rolle i den
siste konflikten i Libanon. Jeg håper du fikk det med deg.

--
Erik

Darkness cannot drive out darkness, only light can do that.
Hate cannot drive out hate, only love can do that.
-- Martin Luther King, Jr.
. . . . . . . . . . . . .
Let a man overcome anger by love, evil by good,
the greedy by liberality, the liar by truth.
-- Buddha
Sigmund Svendsen
2006-08-29 14:38:30 UTC
Permalink
Post by Erik J. Helgesen
On Mon, 28 Aug 2006 02:18:31 +0200, Sigmund Svendsen
Post by Sigmund Svendsen
Post by Erik J. Helgesen
Det som serveres oss gjennom de toneangivende medier er for det
meste bare skjev nyhetsdekning og vrøvl.
Dette viser tydelig at det er rent ideologiske grunner som ligger bak
når våre medier fyrer løs mot USA og Israel.
Ja, det er klart. Det er både ideologiske/verdimessige årsaker til at
jeg & andre normalt tenkende - "fyrer løs på" voldsromantikere & den
amerikanske krigsretorikken.
Post by Erik J. Helgesen
Det som formidles i vestlig media fra Midtøsten har lite med fakta,
sannhet eller virklighet å gjøre.
Utelukkende synsing & en udokumentert påstand.
Post by Erik J. Helgesen
Post by Sigmund Svendsen
Hvor i feks analysen til Kåre Willoch kan du ta han på faktafeil?
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article1434064.ece
Eller Frida Nome, forsker ved Institutt for fredsforskning, sin
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article1429893.ece
Det som derimot bare blir "vøvl" er å surre sammen en masse fordommer
for så kaste de ut som påstander - uten videre dokumentasjon.
Emissærer er det nok av - det er analysene vi trenger.
............. Ingen av de ovenfor nevnte påstandene
er mine. De er samlet opp fra en rekke andre tråder, og er brukt som
eksempler på hva enkelte newsere har uttalt om medias rolle i den
siste konflikten i Libanon.
1) Men du samler opp påstander uten at de på noe vis
er dokumentert.
2) Du gjengir dem uten selv å knytte noen kommentar
eller analyse til dem.

Derfor oppfatter jeg deg til å være en emissær. & som jeg sa tidligere
i denne tråden så er ikke emissærer spesielt opptatt av faktaopplysning
- deres agenda er forkynnelse.
--
Sigmund
Erik J. Helgesen
2006-08-30 23:17:19 UTC
Permalink
On Tue, 29 Aug 2006 16:38:30 +0200, Sigmund Svendsen
Post by Erik J. Helgesen
............. Ingen av de ovenfor nevnte påstandene
er mine. De er samlet opp fra en rekke andre tråder, og er brukt som
eksempler på hva enkelte newsere har uttalt om medias rolle i den
siste konflikten i Libanon.
1) Men du samler opp påstander uten at de på noe vis er dokumentert.
Det jeg forsøker å finne svar på er /hvorfor/ enkelte personer
anklager MSM for 'bias', ikke om påstander framsatt av andre
newsere er korrekte. Det er da for pokker ikke disse påstandenes
dokumenterbarhet som er det sentrale her! Å henge seg opp i disse
påstandene er derfor en avsporing.
2) Du gjengir dem uten selv å knytte noen kommentar eller analyse til dem.
Eh ...... fikk du ikke med deg det jeg skrev om fenomenet "hostile
media effect"? Gikk det virkelig rett over hodet på deg?
Derfor oppfatter jeg deg til å våre en emissær. & som jeg sa tidligere
i denne tråden så er ikke emissærer spesielt opptatt av faktaopplysning
- deres agenda er forkynnelse.
Du verden! Det å spørre /hvorfor/ enkelte anklager MSM for 'bias' er
altså ikke et forsøk på å avdekke fakta?

--
Erik

Darkness cannot drive out darkness, only light can do that.
Hate cannot drive out hate, only love can do that.
-- Martin Luther King, Jr.
. . . . . . . . . . . . .
Let a man overcome anger by love, evil by good,
the greedy by liberality, the liar by truth.
-- Buddha

Loading...